[Рилль]

Какой, нахрен, дОговор???

В тему:
Andrei: а я за!!! я считаю, если человеку удобно говорить "дОговор" и называть кофе "оно", то пусть себе так и разговаривает, чё его ограничивать!!!
Eagle: Фурсенко, ты?!))))
Michael777: пшёл на хуй с форума!

@темы: Злое, Ересь

Comments

[Шел]

Плевать на дОговор. ЙогУрт меня вынес >< Козлы!!

[Веда]

ЙогУрт - это ужоснах... Ни разу не слышала, чтобы кто-то так говорил >_<

[Шел]

Вот-вот, покажите мне человека, который в здравом уме такое скажет.

А как же старый добрый щавЕль? >__< Уже начали забывать?!

[Рилль]

Ган, ну щавель это не так страшно, это примерно как свЕкла и свеклА.

ЙогУрт - ну гхыр с ним, я еще не встречала людей которые так говорят. Но знать что куча мудаков теперь будут говорить дОговор и будут ПРАВЫ - мой разум отказывается это воспринимать.

Успокойся, маленький, всё хорошо. Хочешь, я дам тебе палку, и ты будешь бить их по голове? ^^

Мы не говорим на стандарте. Вас ведь этому учили
Кто-то записал в глобальном стандарте "свеклА", кто-то записал "дОговор". Но это потому, что их так учили. С деццтва. Переписывайте. Теперь это ваша работа ^^
Вот увидишь, в одной из следующих редакций будет уже йОгурт.

[Рилль]

Ган, изменения языковой нормы конечно происходят, это аксиома. Но норма изменяется естественным путем. В отдельных словарях появляются варианты звучания, какие-то старые варианты переходят в число равнозначных и тп. Но если язык начинают править "сверху" - это уже фигня какая-то получается, как с тем же йогУртом. Они бы еще языки программирования править начали. Типа квадратная скобка это устаревшее, пишите теги через круглую..

Большой вопрос, что считать "естественным путём". Языки программирования, кстати, меняются намного быстрее, чем человеческие языки. Постоянно выходят новые спецификации, появляются диалекты, и т.д. Даже там никто не говорит на стандарте. Три дня назад я переносил сайт, написанный на php3, на новый сервер, где стоит php5. Сайту года три, а между тем, очень много слов и речевых конструкций, которые в нём используются, уже непонятны серверу. Они буквально разговаривают на разных, далеко ушедших друг от друга, диалектах. Аналогия с человеческими языками - это всё равно что человек, который знает современный язык, пытается понять текст, написанный в 16 веке. Пока не составишь словарь, в котором устаревшему слову соответствует современное, ничего не понятно.

Но ведь все эти изменения стандартов, они не просто так происходят. Это всё делают люди. Что характерно, "извне". И поэтому я и говорю, что в человеческих языках то же самое будете делать вы. Ты и Шел, и другие, кто учится рядом с вами. Как отредактируете рукопись какого-нибудь МТА, так и будут говорить последующие поколения!

Почувствуй всю меру ответственности! За йогУрт...

[Рилль]

Но основы-то остаются. Квадратные скобки никуда не деваются.
Я словом "йогУрт" скоро матерится начну В духе "- Эй, ты йогУрт, че вылупился?!"
Ган, ну меняются язык и гхыр с ним, но те же брачащиеся - это ведь абсурд. Ворд очень мило его подчеркивает и предлагает заменить, ибо ему не сообщили о том что теперь слово "брачующиеся" является ошибкой. Мне вспоминается закон принятый Шварцнегером о запрете слов "муж" и "жена". Какая-то логика в поступках должна же присутствовать?

Какая-то логика в поступках должна же присутствовать?

Конечно. Брачащиеся - по всем законам русского языка, грубое слово. Ррычащее такое. А брачующиеся - нежное. Воркующее. Подходящее _в тему_. То есть подходящее по смыслу. Уровень смыслов в языке - намного выше уровня слов и тем более уровня частей слова. Выше - значит, важнее, и его влияние на всё, что находится ниже, много сильнее, чем снизу вверх. Так что инициатива провальная и на практике не приживётся.

Логика, вернее, законы, в языке есть. Но они далеко не механистичные. Вот что тебя возмущает: пренебрежение ими

[Хронист Ариан]

Тот вариант йогурта который теперь тоже правильный есть исторический..., то есть такое ударение стояла в изначальном персидком слове кажеться.
Знаете что такое свобода?
Это когда вы вот можете говорить как привыкли и считаете привильным вы и ваша форма по этому закону тоже будет правильной.
То есть бытуют две формы. Кричать сосбтвенно не о чем.
Другой вопрос, что язык формируеться его пользователями. Может конечно и жаль что у нас больше тех а не других, но кто захочет теперь сможет определять "своих" по ударению.

Ну, неизвестно, кого где больше. Я немало покатался туда-обратно, и заметил очень простую вещь. Люди очень по-разному разговаривают на русском языке. Например, отличить северный говор от южного можно с первых же слов. Хотя с ударениями картина совершенно одинаковая что там, что там.

Хотя бродить по улицам и требовать у людей "скажи йогурт" - это забавно.

[Рилль]

Сочетание йо - это банальная буква ё, а она всегда под ударением.

Это правило не работает для заимствованных слов, к сожалению...
Теоретически не работает. На практике, работает, слова под него подстраиваются. Иногда.

[Рилль]

Какие у нас слова на йо кроме йод, йож и йолка??

[Хронист Ариан]

Рилль
Йогурт
Это заимствованое слово.

Есть такое понятие Историческое ударение
Так вот подчиняясь правилам русского языка оно было забыто применительно к этому слову.
Всё время до сих пор мы говорили не правильно

[Асдеф]

Рилль

Какие у нас слова на йо кроме йод, йож и йолка??

Таки мне только матерные и просторечные слова на йо вспоминаются)))

Хронист Ариан
Таки всех поборников исторического ударения, сидящих в правлениях, надо отправлять сюда. Таки они найдут там много перспективных тем для новых редакций.

[Кеманорель]

Никто ничего сверху не правил, Ри. Не путай.
www.gramota.ru/lenta/news/8_2442

[Рилль]

Хронист Ариан сейчас резко все возьмем и исправимся У нас до дури заимствованных слов которые звучат не так как оригиналы..

Кеманорель мне не нравится строчка " Вступил в силу приказ Минобрнауки.." раньше норму меняли как-то без приказов.. Опять же слово брачующиеся - в "новых официальных словарях" значится именно как неправильное.

[Кеманорель]

Рилль
да никто никакую норму не менял. Нигде не сказано, что мы теперь обязаны говорить дОговор. Он становится лишь равным вариантов (условно-равным: в строгой литературной речи обязательно употребление договОр).

[Рилль]

Та знаю я. Но Фурсенко все равно дибил ^^

[Хронист Ариан]

Рилль
Спрашиваеться..., если человек давно делает не правильно, почему надо кричать когда начали делать правильно?

И вообще.
Я вот чего не понимаю.
Людям обидно что другим разрешили говорить "неправильно" с их точки зрения или что? Старые то варианты никто не отменял.

[Рилль]

Ариан, ну ясное дело обидно - когда тебе несколько лет вдалбливают в голову что нельзя говорить дОговор, квАртал, кухОнный, ходАтайствовать и докУмент, и вдруг обнаруживается что все фигня кроме пчел, и пчелы тоже фигня. Мне в свое время пятерку по стилистики срезали потому что я брякнула вместо красИвее красивЕе

[Хронист Ариан]

Рилль
Мне вот не ясно...
Хотя я кроме общеобразовательной закончил Гимназию Искусств по литературному отделению где кроме всего прочего риторику изучал.
Вот совершенно не обидно.
Если посовести то нет вообще эмоций на этот счёт, кроме, пожалуй, грусти в адрес нашего дорого народа и общества, которое имеет такой язык. Которое общаеться так что те нормы которые оно рождает в процессе бытования языка приходиться переводить из разряда неграмотных в разряд грамматических и лексических норм.
Вот за уровень образованности мне обидно. И не за что больше.

Мне в свое время пятерку по стилистики срезали потому что я брякнула вместо красИвее красивЕе

Хихи. Если читать статью, приведённую Кеманорель, то видно, что уже десять лет все имеют полное право говорить КрасивЕе!
Если носят с собой Большой и Толстый словарь, который могут предъявить по первому требованию, конечно.

[Рилль]

Хронист Ариан так на вкус и цвет все фломастеры разные. Ты чувствуешь обиду. А я злость и раздражение.
gamajun_gm я надорвусь ) Хотя можно с собой тоскать маленький и тонкий ноутбук, если найти электронную версию словаря

[Хронист Ариан]

Рилль
Просто странно как некоторые эмоции могут вызывать столь излишнюю для меня эмоцию у людей )

[Рилль]

Хронист Ариан Взаимно Ариан, взаимно Мне к примеру было странно читать у тебя столь резкое отрицание и неприятие "обсуждения тебя в твое отсутствие". Вот мне к примеру это пофиг. Но зато я зверею от слова дОговор.

[Хронист Ариан]

Рилль
Да мне тоже было безразлично...
Пока до меня не дошли сведения касательно обсуждения моей персоны в неком обществе которые носили резко отрицательный характер при том что в компании были люди которые меня не знали и слышали обо мне впервые, да ещё так.

[Кеманорель]

Рилль
дЕбил.) соглашусь.

gamajun_gm
да ну? Ну-ка, сцылочку на словарь, где такое употребление допустимо?